Kolbenbearbeitung

Ich würde die Kolben nicht bearbeiten nach hören und sagen hatte man früher gleich 2 kopfdichtungen werwendet

heute lasst man sich eine alu red.dichtung anfertigen oder Schmiedekolben die könnte man bearbeiten

oder du machst es so wie strumsy eine vertiefung in den Kopf fräsen

Na mir egal meine haben mulden
mach du nur

Heronen Brennraum ist schon lange out.
Halte dich lieber an ein geringes Oberflächen/Volumenverhältnis.

der steg kann dir auch bei einem schmiedekolben wegschmelzen ! in der praxis !

wers übertreibt kriegt alles kaputt.

es gibt aber grad so gut auch beispiele bei denen abgedrehte kolben bei über 240ps und 1.6 bar ladedruck schon über jahre halten.
bei den 1.3er und 1.4ern halten die originalkolben auch sehr viel aus.

zudem kommt es drauf an was du da überhaupt fabrizieren willst, einen sportlichen motor oder höchstleistungen? es sollte hier mal erwähnt werden dass es absoluter blödsinn ist was bei ebay usw. geschrieben wird von wegen höherer laufruhe usw. wenn ein schmiedekolben bzw. rennkolben ordentlich verbaut wird fährst du auch ein sehr hohes spiel und er klappert dir je nach motor sogar hörbar im leerlauf , gerade wenn er kalt ist. für den alltagsbetrieb also mehr nachteile als der normale kolben. so sieht die praxis aus.

also aus einem grundsatz heraus immer gleich auf schmiedekolben zurück greifen ist meiner meinung nach absoluter blödsinn. es kommt auf den zweck an

Lass es.
Erstens ist da nicht genug Fleisch um irgendwas annähernd kugelförmiges rauszudrehen/fräsen.
Zweitens vergrösserst Du damit die Oberfläche und damit den Wärmeeintrag in den Kolben, dass sollte man lieber lassen.

Die halbkugeligen Brennräume (Hemi) sind kugelig im Kopf und nicht im Kolben. Der Hemi hat Vorteile bzgl. mögl. Ventilgrößen und Einströmwinkeln in den Brennraum, ausserdem ist Wärmeableitung im Kopf besser als am Kolben. Nur das bisschen Öl durch die KBK ist nichts gegen ordentlich Wasserumspülung im Kopf.

meiner meinung nach fällt das mehr negativ als positiv aus, aber eine diskussion wird dir vermutlich nicht mal grossartig weiterhelfen. ausprobieren ist nie verkehrt. danach weisst du bestimmt mehr, egal ob gut oder schlecht.

wieviel grundsätzlich abgenommen wird hängt davon ab wieviel ladedruck damit gefahren wird, ich sag mal so wenig wie möglich und so viel wie nötig, wenn du zu viel reduzierst verschenkst du drehmoment und wenn du zu hoch verdichtest wird er heiss und somit steigt die gefahr von kopfrissen, klopfgefahr usw.

ps: nur weil ein flach abgedrehter kolben der einfachste lösung ist .....ist es noch lange nicht die schlechteste lösung !

Zitat

ps: nur weil ein flach abgedrehter kolben der einfachste lösung ist .....ist es noch lange nicht die schlechteste lösung !

Das ist wohl wahr.

Ich weiß ja nicht wieviel Volumen da weg muss, aber alleine durch deshrouden (Strömung ums Ventil in den Brennraum verbessern) und fräsen an der schrägen Wand (die an der Kerzenseite) kannst Du knapp 3,5ccm aus dem Brennraum entfernen. Und das deshrouden bringt auch noch Volumetrische Effizienz.

Jo: Bei unserem Brennraum hast du nur Nachteile mit einer Kugel. Entweder die ist so groß das du keinerlei Verdichtung mehr fährst oder so klein das das Verhältnis auch wieder für'n Arsch ist. Wie gesagt Kugel ist OUT, das ist Sabotage!

Ich bin der Meinung das die Quetschströmung (welche im Gegensatz zum Drall oder Tumble keine Einbußen bei der Füllung des Zylinders!) genutzt werden muss damit was vernünftiges rauskommt. Siehe Serien Kolben 1.3T oder bei einigen Saugern.

Flachabgedreht geht beim Sauger dadurch wunderbar, Abstand Kolben zu Kopf minimal und schon hat man beim 1.5er Kopf z.b. ~11:1 als Verdichtung.

Das Schmiedekolben klappern ist eigentlich nur noch bei Omega so (12/100mm Spiel). Mahle, Wössner, Wiseco usw. usf. sind auf 6-8/100mm Laufspiel runter. Am Material hat sich hier auch einiges getan.

Bei Opel hast du aber nen 4V! Der hat am Kopf "Ecken" damit das Gemisch nochmal richtig durchgerührt wird.
Die Erhöhung haben auch die Turbo's, dort werden die gerne abgedreht. Funktioniert wunderbar so.

1.5er Kopf hat 28ml.
Abstand Kolben zu Kopf 0,7-0,8mm. Das Volumen kannst du selber ausrechnen.

Die Mulde vom 1.3T ist mein Favorit! Quetschströmung ist dort viel besser. Bei den ganzen abgedrehten Kolben siehst du richtig wie das Gemisch dort nicht sauber verbrennt. Wenn die mal wieder ne platte Kopfdichtung haben siehst du bei den anderen Zylinder wie schwarz die Kolben sind.
Beim Serien Turbo Kolben hast du das sehr minimal!

Welchen Kolben vom Sauger meinst du?

Bei meinem Bruder stecken die 1.5er Kolben drin mit 35mm Kompressionshöhe. Da hat man genug "Platz" zum Spielen.
Kolbenboden war recht dick.

Vom 1.5 SPI und 1.6 SPI hab ich Kolben liegen, aber wer weiß wann ich da zum Zersägen komme.

Hier nen Foto vom 1.3T Kolben:
fiat-uno-ig.de/attachment/6329/

Wenn man exakte Geometrien hätte könnte man den Spaß mal durch ne Simulation laufen lassen...

Zitat

Original von Jo
Ich meine die großen Kolben vom 1,5er, 1,6er TIPO
Die werden doch gerne 2mm abgedreht.

das ist eben der murks den acki meint.
1,6mm abdrehen, 1mm kopfdichtung, 1mm unterstand. dann sind wir schon bei 3,6mm quetschkant.
a) ein sinnloser säufer
b) unhomogene verbrennung bis zum klingeln
c) leistung verschenkt.

und der feuersteg wird zu gering der bei den meisten 1.6ern, auch von novitec, weggeschmolzen ist.
eine mulde im brannraumverlauf, wie im 1.3er halte ich ebenso am aktraktivsten. im kopfbrennraum geht auch noch etwas.
der 1.6er hat eine serienverdichtung von 9,5:1, das alles auf 7,8:1 runterzudrehen wie alle machen mit o.g. nachteilen halte ich für rückständig. steckt mehr grips in die steuerung und air-fuel anpassung. heute geht das, vor 15 jahren noch nicht.

Mit Detonationsnut wie bei den Turbo Kolben sollten die Saugerkolben auch am Steg mehr aushalten weil das Gas zwischen den Ringen entspannen kann.

Hier ein Foto, ich denke man erkennt sie.

Ich habe zu Hause auf dem Rechner von Foto's von Wahl Kolben (also Mahle Schmiedekolben) der hat sogar über dem 1. Ring noch solch eine Nut wenn ich mich recht erinnere. Foto reiche ich noch nach.

Gegen das Ringflattern könnte man auch andere Sachen noch machen, Gasport, horizontal oder vertikal. Das wird aber meistens nur bei Motoren mit Lachgas angewendet soviel ich weiß. Die Frage ist halt ob der Ring flattert und der Steg dadurch wegbricht oder ob der Gasdruck so hoch am Ring ist das dieser eine zu große Belastung auf den Kolben auswirkt... hmmm das wäre die Frage... die meisten verbauten Kolben sind Uralt. Denkbar wäre (z.b. bei Doni's Schadensbild) das die Belastung für das Alter einfach zu hoch war und neue Kolben für einige Zeit halten würden (Alu ist nicht Dauerfest, nur Zeitfest! Bei LKW Diesel Kolben werden deswegen die Kronen aus Stahl wieder gefertigt weil die Drücke zu hoch sind)