E85 Sprit

Über Breitband gehts...
Dann kannst dir noch nen Controller zulegen wo du den Kühlmittelsensor bescheißt.
Aber da kannst du gleich ne MegqSquirt einbauen...

Acki das is denn aber keine günstiege lösung mehr oder ?
hab von einspritzzeiten usw. leider wenig ahnung
aber hoffe das hier was positives bei rauskommt

Edit: Nach bissl recherche im internet habe ich dort gelesen das bei vergasermotoren eine erhöhung des einspritzdrucks reichen soll (sprich mehr einspritzen) hab die seite aber grad verlegt wenn ich se wiederfinde poste ich sie

Das ist die Herrschaften hier zu "ungenau".

na mir würde es reichen nur stand da nich ob ich denn auch noch normal fahren kann werde das wohl mal testen mit der 2 mm scheibe was schon im thread steht

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Er hat geschrieben von Einspritzzeitanpassung per Computer.

Genau so ist es!

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Hast Du interne Boschpläne, daß Du das kannst? Schließlich mußt Du ja wissen, welchem Bauteil Du ein Signal gibst, damit es die Einspitzzeit verlängert, ob es nun ein Transistor oder ein Relais ist. Aber auf der Platine (Turbo) sind ja keine Relais.

Stecker kommt von Steuergerät, der Stecker sitzt am Einspritzventil, mehr musste ich erstmal nicht wissen

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Wenn wir nun die Stelle wissen, wo das Signal hin muß, dann wissen wir auch, wo wir den Drehzahlbegrenzer "löschen" können.

Wir müssen hier etwas aufpassen von welcher Motorisierung wir hier reden, mein 1.1 i.e. mit 37 kw hat keine Digiplex Zündung, sondern eine einfache Transistorzündung wo einfach der Zündimpuls durch einen Hallgeber im Zündverteiler erzeugt wird. Daher Drezahlbeschränkung, Zündzeitpunktverstellung etc. wird ganz alleine über Verteiler und Unterdruckdose mechanisch begrenzt/verändert. Um eine Digiplex zu verarschen bedarf es schon andere Methoden, einfach wäre es hier den OT Geber zu verändern, die Drehzahlbegrenzung jedoch hebelt man damit nicht aus, ist aber auch nicht bestand dieser Diskussion

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Ich hab mal gerade mit einem Elektrotechniker an der Fachhochschule Düsseldorf geredet. Die Verlängerung der Einspritzdauer hinter der Motorsteuerung ist kein Problem.

Korrekt, wenn man es erstmal so macht wie ich, daher mittels CarPC benötigt man nur eine Steuerkarte mit analogen Ein-/Ausgängen. Da das Signal einfach nur ein Impuls einer bestimmten Spannung und Zeit länge ist, kann man das Signal 1zu1 wieder weiter leiten eben nur zeitlich um den Faktor x verlängert. Da man weis wie lang das Signal ist, kann man exakt ausrechnen wie viel länger sein muss um eine 10% höhere Einspritzmenge zu erreichen. Beliebig steigern kann man das natürlich nicht, da der Ansaugvorgang ja auch irgendwann abgeschlossen ist. Ob die Amplitude sich noch leicht verändert um event. den Durchlauss durch Öffnung zu steuern weis ich noch nicht genau, da das USB Billigoszi so fein nicht auflöst, das werde ich nächste Woche mal mit dem großen Oszi machen.

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Die Prinzip wäre dann der Motorsteuerung " schnell "," kalt "oder " mager " vorzutäuschen.

Könnte man natürlich, bei Lambdasonde ist das aber so ein Ding, da vor allem für den Start des Motors die Lambdasonde noch gar keine vernünftigen Werte liefert, da die durchaus etwas braucht bis diese Warm genug ist. Daher ignoriert das Steuergerät auch teilweise anhand der Motortemperatur für eine bestimmte Zeit den Lambdawert kompletto.

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Die Veränderung des Zündzeitpunkts auf Spät, um die erhöhte Klopffestigkeit zu nutzen, könnte man durch das Versetzen des OT Sensors realisieren. Oder wie in meinem Falle, durch Einbau eines höher verdichtenden Zylinderkopfs.

Bei mir brauch ich nur den Verteiler drehen, nix Digiplex Zündung ich haben in meine Auto *G*

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Mit der Lambdasonde müsste man schauen ob man das nötige Signal bei Alkoholsprit passend hinkriegt. Die Spannung bewegt sich ja zwischen 100 und 800 mV.

Die Lambdasonde müsste eigentlich auch bei Ethanol funktionieren, solange man sich einigermaßen mit dem zuführen von in den Regelbereichen der Sonde befindet. Die normalen Sonden liefern ja keine brauchbaren Werte wenn das Gemisch extrem zu Mager oder extrem zu Fett ist. Bewegt sich die Spannung wirklich zwischen 100 und 800 mv? Ich dachte es wären 100-900 mv und alles über 800mv wäre zu fett und unter 200 mv zu mager?!

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Also für praktisch mit einem Kondensator nur die Öffnungszeit verlängert oder eben so ähnlich!?

Damit verlängerst du aber dein Signal nicht, sondern verzögerst es wenn überhaupt. Da müsste schon eine etwas komplexere kleine Transistoschaltung gebaut werden, ich will aber dahin dass auch der Lambdawert mit auf die Einspritzdauer Einfluss nehmen kann.

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wenn der herr sagte man benötigt dazu einen computer dann meinter er das vermutlich auch so.

Du hast es erfasst, wer was wie macht bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Ich wollte nur meine Erfahrung mit euch teilen, da sollte es mir dann auch überlassen werden wie ich es löse Bevor ich hier gepostet habe, gabs ja eigentlich überhaupt keine nennenswerten Ideen Diskussionen über das Thema.

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das wird in diesem fall vermutlich auch der einfachste und im endeffekt günstigste weg sein. einbauen, einmal abstimmen und fertig.

Sicher und diese gibt es ja zu kaufen, wie z.b. das mehrfach erwähnte Fuelcat Zusatzsteuergerät.

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Jede Zeitsteuerung und gerade eine Verlängerung funktioniert mit Kondensatoren, auch in einem Computer.

Das ist halt relativ einfach ausgedrückt, ein Kondensator ist in erster Linie ein Energiespeicher der eine bestimmte Menge an Energie aufnehmen und wieder abgegeben kann. Mehr Energie abgeben wie er aufgenommen hat kann er aber nicht, daher kannst du auch nicht davon ausgehen dass man so nen lustigen Kondensator nimmt und damit irgendwas verlängert. Ein Konsensator nimmt in einer bestimmten Zeit X Energie auf, diese X Energie wird wieder abgegeben, aber um hier eine Zeitmessung und vor allem einer unverfälschten Impulsweiterleitung bzw. Verlängerung bedarf es schon einer kleinen Transistorschaltung.

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Ich vermute, dass bei einer Technik aus den Achzigern ein Kennfeld auf einem Baustein wie z.B. einem EPROM abgelegt ist.

Das ist auch so, das EPROM ist fest verlötet. Man kann natürlich einen Sockel einlöten, neues EPROM Proggen und fertig. Das Problem ist aber auch hier mit dem Bilaventen Betrieb, ich müsste daher in das Steuergerät zwei EPROMs mit Umschalter verbauen, oder einen teuren EPROM Simulator (der meist dann noch ein EEPROM besitzt) um z.b. wieder über den CarPC die Einstellung verändern zu können.

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Bei dem Steuerung der Einspritzdüse handelt es sich um ein gepulstes Signal. Anzunehmen in Rechteckform.

Richtig, es hat auf meinem Pszi annähern eine Rechteckform. Daher Impuls kommt mit einer bestimmten Amplitude und schaltet die Düse frei, solange bis der Impuls wieder abfällt.

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Unser Elektrotechniker schlug einen Timerbaustein vor der das Rechteck vergrößert.

So wie ich es im moment mache, Impuls geht rein, die gleiche Amplitude wird zeitlich verlängert, fertig. Das ganze geht auch sehr schnell, wichtig damit nicht die Einlasszeit gänzlich verpasst wird *G*

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Zeit heißt vergrößert = Impulszahl

Länge des Impuls vergrößern, da pro Einspritzung ein Impuls, zumindest sehe ich es so auf dem Billigoszi, was aber wie gesagt auch nicht sonderlich sauber ist.

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Das ist die Herrschaften hier zu "ungenau".

Das trifft nicht genau meine Aussagen und Begründungen warum ich da nicht mache, also nur um es noch mal klar zu stellen warum ich das nicht will:

a) Startmehrmenge kann nicht vernünftig angepasst werden, daher man muss schon einen viel größeren Druck haben damit die Karre auch im kalten Zustand anspringt.
b) Ich will keinen unnötig hohen Verbrauch, sonst würde ich sicherlich auch keinen 1.1ér Fahren wenn am Ende 10 Liter durchgehen *G*
c) Ich möchte es variieren, daher je nachdem ob ich Ethanol oder Benzin fahre. Bei einer extremen Erhöhung der Einspritzmenge könnte ich auch fast wetten, dass das Steuergerät das nicht mehr ausgleicht und auf Störung geht weil der Lambdawert nicht mehr im Regelbereich ist. Das ist dann schon mehr wie einfach nur etwas ungenau, denn was das Steuergerät macht wenn was im Fehlerspeicher steht ist ja leider nicht ganz klar. Event. geht das Teil sogar in ein Notprogramm, was nicht wirklich schön wäre.

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Wir meinten nur, daß es evtl. anders geht. Aber ohne Schaltplan wird es dann auch schwierig. Bzw. müßte ich dann mal gucken, ob ich was finde in Sachen Impulsverlängerung...

Ein Schaltplan nutzt dir gar nichts, damit kommst du nicht weiter wie jetzt auch. Die Verlängerung des Impulses direkt über das Steuergerät geht mit EPROM neu Programmierung, dafür braucht man keinen Schaltplan, sondern nur das Know How die EPROM Daten richtig zu interpretieren.

Ein einfacher Schaltplan sagt darüber nichts über die Funktion des Steuergerätes aus, sondern zeigt lediglich wie die Komponenten des Steuergerätes verdrahtet sind, aber nicht wie es funktioniert.

Und die paar Leitungen von Einspritzdüse, Luftmassensensor, Lambdasonde, Temperaturesensor etc. bekomme ich auch gut ohne Beschaltungsplan verfolgt Also darauf zu setzen, dass uns hier ein Schaltplan bei einem Steuergerät weiterhilft braucht man nun wirklich nicht. Davon mal abgesehen, dass wir ein Schaltplan ganz sicher nicht in die Hände bekommen, es sei den den schmuggelt uns einer bei Bosch aus den Archiven heraus

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Aber wie gesagt, die Periode wird damit verlängert und damit die Impulszahl verändert.

ka. was du als mit der Impulsanzahl willst, so wie ich es derzeit sehe steht ein Impuls für einen exakten Zeitintervall für eine Einspritzperijode. Die Länge des Rechtecksignals beeinflusst die Einspritzdauer, daher kannst du nicht wirklich über die Impulzanzahl etwas bewirken, da dann der ganze zeitliche Ablauf der Einspritzung nicht mehr passt.

Ich nehme die original Einspritzzeit, hänge da etwas mehr Zeit dran und schicke es genau so wieder an die Einspritzanlage. Die einzige Verzögerung die entsteht ist sind die kurzen Signalwege zu meinem PC und die neu Neuberechnung das fällt aber nicht ins Gewicht im Gegensatz zu deinem einfachen Kondensatortimer der dazu noch die Amplitude verändern würde (weil wie gesagt, einen längeren Impuls bekommt man nur, wenn die Stromabgabe geringer als die Stromaufnahme ist), es sei denn es handelt sich wie gesagt um eine komplexere Transistorschaltung mit separater Stromversorgung.

I

Ich hab gerade nochmal mit unserem E-Techniker gesprochen.
Die Verlängerung des Einspritzimpulses ist kein Ding.
Die Timerbausteine bekommt man für kleines Geld.
Er wollte noch einen Schmitt-Trigger-Baustein dahinter hängen.
Der macht ein sauberes Signal.
Ggf. könnte man über die Änderung eines Widerstandwertes die Beaufschlagung des Signals im Timerbaustein regeln. Damit könnte man verschiedene Situationen, wie Kaltstart , Normalbetrieb, etc. einstellen.
Wir haben ja eine Funktion der Spannung über die Zeit in Rechtecksform.
Liegt die Spitze der Amplitude auch bei ca. 12 Volt ? Ich gehe mal davon aus. Die Stromstärke wäre auch noch interessant.
Da rAcHe kLoS das mit einer PC Karte macht dürfte das ja im handhabbaren Bereich ablaufen.

Zu der Lambda Sache:
Wenn das Alkohol-Gemisch wirklich eine magere Verbrennung erzeugt wird die Lamdareglung von sich aus ein fetteres Gemisch einstellen. Wahrscheinlich ist der Regelbereich dann schon ausgeschöpft. Fragt sich ob das als Fehler gespeichert wird. Schön das die Klopfgrenze höher liegt, dann kann man den Sprit besser ausnutzen bzw. ich werde keine Probleme mit meiner hohen Verdichtung bekommen und muss kein Super Plus tanken.

Zu dem von Peppe verlinkten Artikel.
Den hatte ich auch vor längere Zeit mal gelesen.
Das da mehr Leistung bei dem 50/50 Gemisch herauskommt liegt wohl an der höheren Klopfgrenze des Gemischs. Kann mir vorstellen , dass die Motorsteuerung das Ausnutzen kann.
Ferner wird die Füllung begünstigt da man ja niedrigere Verbrennungstemperaturen hat.
Das die Leistung dann runtergeht liegt wohl an dem niedrigeren Brennwert des Alkohols.

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Er wollte noch einen Schmitt-Trigger-Baustein dahinter hängen.

Was auch immer "Sauber" in diesem Fall bedeuten soll, ein Schmitt-Trigger ist nix anderes wie ein Schwellenwertschalter um z.b. ein analoges Signal in einen Rechteckpegel zu wandeln. Genauer gesagt erreicht man damit, dass eine Spannung ab einer gewissen höhe den Schwellenwertschalter auslöst und damit eine 1 darstellt indem er wiederum eine Spannung X ausgibt. Das wäre OK, wenn sich die Amplitude nicht ändert, man könnte damit quasi eine saubere Entkopplung zwischen Original Steuergerätsignal und neuem Signal erreichen.

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Schmitt-Trigger heißt ja Digitalisierung. Die Amplitude wird nicht größer.

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Es muß eben ein geeigneter Baustein oder entsprechend eine Schaltung verwendet werden, die für diese Funktion der Impulsverlängerung gedacht ist. Wie gesagt, einfach nur verlängern würde heißen die Periode zu verlängern und damit würde die Impulszahl nicht mehr passen. Es käme Benzin im falschen Moment rein oder zu viel oder zu wenig.

Eben nicht, die Impulsanzahl wird nicht verändert wenn nur der eigentliche Impuls verlängert wird, so wie ich es mache und hier nun wirklich mehr wie einmal erklärt habe.

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Die Stromaufnahme ist immer kleiner als die Stromabgabe.

Cool das muss ich mir jetzt aber mal merken, es gibt keine Verluste und die Stromaufnahme ist immer geringer wie die Abgabe. Na dann bau ich jetzt mal viele Elkos ein und fahre mein Auto mit Strom, müsste dann ja mehr raus kommen wie ich rein stecke *G* Sorry aber das ist natürlich laut dem Energieerhaltungsgesetzt vollkommen falsch

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Aber wenn ja die Energiedichte kleiner ist, dann hebt sich das ja wieder auf.

Genau aus diesem Grund spritzt man ja auch mehr ein, damit aufgrund des geringeren Brennwertes von Ethanol das Fahrzeug noch läuft und auch keinen Leistungsverlust hat. Da man jedoch auch mehr Frühzündung geben kann als bei Benzin, wird der Leistungsverlust auch dadurch etwas kompensiert und man hat keinen extremen Mehrverbrauch. Für Tuner ist das aber auch schön, denn die können noch etwas mehr Sprit zugeben, Vorzündung plus Ladedruck sollte schon einiges mehr an Leistung entfalten können.

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Es muß eben ein geeigneter Baustein oder entsprechend eine Schaltung verwendet werden, die für diese Funktion der Impulsverlängerung gedacht ist. Wie gesagt, einfach nur verlängern würde heißen die Periode zu verlängern und damit würde die Impulszahl nicht mehr passen. Es käme Benzin im falschen Moment rein oder zu viel oder zu wenig.

Wieso passt die Impulszahl nicht mehr?
Es werden bei der Schaltung keine Impulse verändert sondern die Fläche pro Impuls vergrößert und damit das Spritvolumen pro Impuls.
Führt man das in´s Unendliche, hat man ein kontinuierlich einspritzendes Ventil, mehr nicht. Dann ist nur noch durch einen höheren Benzindruck mehr Durchsatz erreichbar.
Ich hab schon bei laufendem Motor das Einspritzen der Düse beobachtet. Man kann mit dem bloßen Auge die Taktung sehen.

Je mehr Quantisierungsstufen hast beim Digitalisieren um so genauer wird es :O

Den Impuls kannst du aber nur Verlängern, wenn du die Periode verlängerst Ist nämlich beides von der Zeit abhängig

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a) Startmehrmenge kann nicht vernünftig angepasst werden, daher man muss schon einen viel größeren Druck haben damit die Karre auch im kalten Zustand anspringt.
b) Ich will keinen unnötig hohen Verbrauch, sonst würde ich sicherlich auch keinen 1.1ér Fahren wenn am Ende 10 Liter durchgehen *G*
c) Ich möchte es variieren, daher je nachdem ob ich Ethanol oder Benzin fahre. Bei einer extremen Erhöhung der Einspritzmenge könnte ich auch fast wetten, dass das Steuergerät das nicht mehr ausgleicht und auf Störung geht weil der Lambdawert nicht mehr im Regelbereich ist. Das ist dann schon mehr wie einfach nur etwas ungenau, denn was das Steuergerät macht wenn was im Fehlerspeicher steht ist ja leider nicht ganz klar. Event. geht das Teil sogar in ein Notprogramm, was nicht wirklich schön wäre.

Startermenge könnte man über den Wassertempsensor anpassen Halt das lineare etwas abfälschen. Irgendwie geht das sicher

Beim rest wäre es mir beim 1.0/1.1er alles total latte.
Lass den doch zu mager auf E85 fahren. Temperaturen werden schon nicht abhauen. Er verbraucht schön wenig, was will man mehr.