Welche Nockenwelle für den Turbo?

Ichhab da so'n kleines Problemchen
Mir fehlt das Drehmoment, war ja auf dem Prüfstand und von den 150 Nm Serie waren noch 130Nm bei Seriendruck übrig.

Klick zum Diagramm - Seriendruck - Tauschmatte

Nun bin ich am grübbeln woran das lag.
Habeja die 75er MPI Nockenwelle verbaut.
Diese hat 244° und 20° Überschneidung sowie 9,8mm Hub wenn ich mich nicht täusche. Serie hat 220°, 10° Überschneidung und 8mm Hub.

Eingestellt ist sie richtig (hoffe ich!), AU habe ich damit bekommen, Gasannahme ist gut, Leerlauf ist wie Serie.
Knallt bei warmen Auspuff halt etwas hinten raus.

Habe sie auf ungefähr 0° vor OT öffnen des Einlass eingestellt. Ventilspiel ist auf Serie-Turbo eingestellt.
Oder sollte ich da etwas ändern?

Habe nun mal wieder etwas Literatur gelesen.

Hack schreibt das scharfe Nockenwellen nicht wirklich gebraucht werden, da es ja sonst zu Multistoßeffekten kommten kann, heißt das bei zu kleinen Krümmervolumen zu erheblichen Rückstromraten führen, dadurch Abgase wieder in den Zylinder gedrückt werden können und die Klopfgefahr steigen und auch den Rückstaudruck erhöhen.

In nem anderen Buch wurde halt mehr Überschneidung bevorteilt, da die Spülung dadurch besser wäre. Aber das ist halt auch nur in einem bestimmten Drehzahlbereich!
Ähnlich einer Glockenkurve verhält sich der Spaß. Wobei durch die Spülung natürlich auch die Temperaturen sinken würden.

Wenn ich jetzt an den Racing denke, der hat ja auch 20° Überschneidung aber der Auslass ist dort nur 232° offen.

Kann von euch noch jemand ne Theorie einwerfen?
chriss, Kaktus, Predator?

Werde demnächst meine Nockenwelle gegen die Serienwelle tauschen und nochmal messen fahren.
Leider habe ich keine anderen Nockenwellen zum Vergleichen, oder kann mir jemand eine Racing Nockenwelle zu kommen lassen demnächst irgendwann?
Gerne auch andere Nockenwellen :))
An den 2 Dichtungen soll es nicht liegen

Will das jetzt noch messen solange ich am Motor nichts weiter verändert habe.

Problem ist ja leider, viele verbauen eine Nockenwelle nachdem sie alles mögliche am Motor verändert haben. Ob die Nockenwelle dann nun unbedingt etwas bringt wäre ja dann auch wieder fraglich!

Vorallem, brauch ich das Drehmoment überhaupt oder sollte ich lieber auf Leistung schauen? Der soll halt bis 200 gut gehen, danach ist es mir relativ wurscht.

Zahmer wäre die 1.3er Serienwelle, aber Einlass hat diese nur 8mm Hub und mehr Überschneidung wobei da diese GT3 Welle wieder interessanter wäre.

Weißt du zufällig bei welchem Ventilspiel diese Gradangaben gemacht sind?

Waren die GT3 Wellen nicht die Wellen die arge Probleme mit der Nitrierung hatten?

Woher kriege ich jetzt bloß so'ne Welle. Kann mir ja jetzt schlecht 10 Wellen kaufen und testen.
Weil die Hörmann klingt noch sehr interessant! (276° Einlass, 250° Auslass)

Du hast doch sicherlich auch schon irgendwelche "Ideen" für ne Nockenwelle oder? Was ist von der Theorie zu halten das du weniger Ventilöffnungswinkel und -hub die Gasgeschwindigkeit am Auslass teigen würde und dadurch der Lader nen Tick eher ansprechen würde?!

Ist ja fast wie bei den Saugern, wenn ich irgendwann auf nen Fächer umsteige dann kann es sein das ich wieder Nockenwelle suchen rennen... herje... da soll nochmal einer sagen Turbotuning ist einfach

Hier nochmal die Daten von der 1.3er und MPI Welle im vergleich:

Uno Turbo 1.3 Motorkennbuchstabe 146 A 2.146 (sind aber bei allen die Daten gleich!) :

Ventilspiel:
Einlass: 0,40 mm
Auslass: 0,50 mm

Steuerzeiten:
Einlass öffnet: 0° vor OT
Einlass schliesst: 40° nach UT
Auslass öffnet: 30° vor UT
Auslass schliesst: 10° nach OT

Prüfventilspiel: 0,8mm

Uno 1.5 MPI Motorkennbuchstabe 138 C 2.048 (man beachte die 138, also kein Uno Motor!):

Ventilspiel:
Einlass: 0,35 mm
Auslass: 0,45 mm

Steuerzeiten:
Einlass öffnet: 10° vor OT
Einlass schliesst: 54° nach UT
Auslass öffnet: 54° vor UT
Auslass schliesst: 10° nach OT

Prüfventilspiel: 0,5mm

@chriss-bella: Ich habe ja noch ne 1.4er/1.6er Saugerwelle da, wenn du willst kann ich die extra für dich auch mal messen, du hattest doch solch eine eingebaut bei dir im GT oder?

Der läuft dann überhaupt nicht rund und nimmt das Gas total bescheiden an?!

Meinst auf 10° vor OT?

Da lief der Motor halt wie nen Sauger mit 280er Welle.
Ich glaub ich war da nicht gefahren mit ihm, oder doch... hmm...
Weiß nur das ich chriss-bella da angerufen hatte (danke nochmal für den Rat! ) und danach lief der halbwegs.
Kam mir auch Anfangs so vor als würde er besser gehen aber da war ich fast 2 Monate nicht Turbo gefahren

Problem ist ja auch, wenn ich mit den Öffnungszeiten usw. zurück gehe durch eine andere Nockenwelle.
Welche Temperaturen herrschen dann im Zylinder?!
Ich kann ja auch noch etwas mehr Frühzündung fahren (laut Werkstatthandbuch handelt es sich ja um eine Reduzierung um Minus x Grad. Also mehr Vorzündung, faktisch doppelte Negation?!) und ich hab da schon Angst das mir die Abgastemperaturanzeige gute Temperatur anzeigst mir aber nen Kolben schmilzt

Spiel ist beim Turbo eigentlich schon relativ hoch... hmm...
Wenn du was findest sag bescheid!

Weil die Überlegung ist ja folgende, bei Seriendruck verschenke ich 20Nm, was das wohl bei erhöhtem Ladedruck wäre?
Habe jetzt 190Nm, wenn ich das in Relation setze bin ich Überschlagsmäßig bei weit über 200Nm! Was das erst bedeutet wenn ich mit KKK fahre muss ich sicherlich niemanden sagen

Die Frage ist halt auch, brauch ich für meine Einsatzzwecke überhaupt das Drehmoment?

Naja was heißt Alltag. Ich fahr den Wagen alle 2 Wochen am WE und manchmal unter der Woche wenn ich mich mit Kumpels treffe.
Habs halt auf der Bahngemerkt als ich etwas mehr Gepäck drin hatte als sonst. Der hat ewig geröddelt bis er auf Topspeed kam.
Ich sag mal so, bis 200 soll der wie Hexe gehen, danach ist es wurscht.

Die MPI Welle wie Turbo einzustellen bedeutet 10° vor OT, also wenn ich die OT Makierung am Nockenwellenrad nehme.

Am besten ich werd mal rumprobieren.
Man kann ja durch noch nen Zahn vor oder zurück die Leistungskurve etwas verschieben.
ich hatte dazu mal was gefunden von jemanden der das auf dem Prüfstand mal probiert hatte aber ich find es nicht mehr

Ich hatte malgehört das die 1.5er MPi Welle gleich mit der 1.6er im Punto Cabrio wäre?! Oder ist das Gerücht?
Wenn es ein gerücht ist, dann ist es ja wie bei den Tipo Motoren. 1.4er und 1.6er sind gleich. Und eine 1.6er Welle habe ich hier liegen.

Hab mir jetzt erstmal ne Gradscheibe bei Ebay gekauft und werd die Gradangaben mal kontrollieren

Was ich halt bei den PiperCams und Dbilas Nocken nicht verstehe, die haben alle barbarisch viel Auslassöffnung und Überschneidung.
Das scheint doch aber der Leistungscharakteristik des Turbo's einen Sauger zu machen?!
Wenig Drehmoment und das nur oberherum

Werd dann mal die Serienwelle einmessen und dann halt mal schauen welche Theorien mir so durch den Kopf gehen.
Mal gucken ob irgendne Prof hier mal nen Moment Zeit für mich hat. Muss ja Strömungstechnisch ne ganz einfache Erklärung geben.

/edit:
So hab im allgemeinen Teilemarkt mal was geschrieben. Mal schauen ob jemand mitmacht und mal ne Nockenwelle mir leiht.
Ich werde nochmal meine Nockenwelle auf 10° vor OT stellen und dann mal damit fahren. Mal mit normalen Druck (kann ja sein das da der Gasaustausch absolut nicht hinhaut) und einmal mit erhöhtem Druck. Vielleicht kommt dann ja der Kick. Wenn nicht fliegt se raus und Serien Turbo Welle kommt rein.
Damit auf'n Prüfstand.

Je nach Resonanz messe ich dann weiter. Bisher ist die ja nicht sehr groß...

Zitat

Original von Turbo_Kaktus
egal, ich schweife ab

Genau Sag lieber was dazu, könnte ja auch für dich interessant sein/werden
Oder braucht man am Berg kein Drehmoment?

Och nun sei doch mal nicht so
Ich zerbrech mir doch den Kopf

Naja danke für das Angebot aber ich denke es ist weniger Aufwand wenn ich die 1.4er Saugerwelle einbaue und einfach auf den Prüfstand fahre.

Beim 1.5er Turbo würde ich nen 1.5er MPI Motor nehmen. Aber das können wir gerne in gerne in einem anderen Thread besprechen.

Mir würden halt diverse Nockenwellen schonmal reichen zum probieren bzw. jemand der damit schonmal rumprobiert hat.
Eine Idee wäre ja halt auch eine Nockenwelle wo Einlass schön groß ist damit viel Luft reinkommt. Eventuell auch etwas Überschneidung aber Auslass halt wenig Hub und wenig Öffnungszeit...

Wundere mich halt das alle Tuner so extrem scharfe Nockenwelle anbieten.

Klar ist ja das man irgendwann eine schärfere Nockenwelle verbauen muss um das Drehmoment etwas nach oben zu schieben damit der Ladereinsatz nicht so brutal wird. Aber das es dann auch Drehmoment kostet finde ich schade Das würde ja bedeuten das die Nockenwelle Leistung kostet da ja Leistung = Drehmoment * Drehzahl * 2Pi
Sprich wenn das Drehmoment erhalten bleibt aber "einfach" nach oben verschoben wird hätte man mehr Leistung
Oder?