Alternative zum Methanol bei einer WAES

Methanol wird verbrannt
Ethanol getrunken
und mit Isopropanol reinigt man die Scheiben z.B.

Du kannst das auch bei Wikipedia nachlesen.
Ethanol wird aus nachwachsenden Rohstoffen hergestellt.
Ethanol wird ja in E 10 und E 85 schon als Sprit verkauft.
Wäre also die grüne Alternative wenn es nicht aus Lebensmitteln hergestellt wird.

Methanol wird aus Synthesegas hergestellt, also Erdgas (Methan),
oder über Umwege aus Braunkohlestaub.
Das ist die fossile Variante.

Isopropanol findet auch als Desinfektionsstoffträger Verwendung.
Es ist für die Verbrennung, schon aus Kostengründen ungeeignet.

Die ersten beiden kommen daher eher in Frage.

http://www.wallstreet-online.de/ratgeber/haus-…nd-desinfektion

Isopropanol wird als Lösungsmittel für Fette, Harze, Lacke und Tinte verwendet .
Es reinigt den Motor, ist aber mit 2,50 EUR pro Liter eher teuer.
Ich hab noch nie gehört das das als Kraftstoff verwendet wird. Eher als Additiv.

Interessant ist noch der Brennwert der Stoffe ( MJ/kG)

Benzin: 42,7-44,2
Isopropanol 33,6
Ethanol 29,7
Methanol 22,7

Grundsätzlich ist alles zwar alles die Gruppe Alkohole, was nicht bedeutet dass es was gleiches ist. Die Stoffe setzen sich komplett anders zusammen, so dass sich auch dessen chemische Eigenschaften stark ändern. Die Brennwerte sind schon auch deutlich anders, demnach ändert sich auch das Mischungsverhältnis.

Ich würde jetzt aber keine all zu große Wissenschaft daraus machen, das Zeug haut man ja eh zum Brennwertausgleich und quasi Oktanbooster dazu, um den durch die extrem schnell ansteigende Luftdichte höheren Sauerstoffgehalt etwas zu kompensieren.

Zitat

Es reinigt den Motor

Alles was nötig ist um den Motor zu reinigen ist Wasser sonst nichts. Wenn man nicht im Winter fährt und nicht das letzte bischen aus der Wassereinspritzung holen will kann man auf den Alkohol verzichten. Das Gemisch muß nur auf die Einspritzung angepasst werden.

Dann bau auf E85 um.
Sehe in einer WAES mittlerweile nur noch wenig sinn wenn man den Motor ordentlich abstimmen kann.

Das ist Käse, selbst mit E85 bekommst du du die Ladeluft nicht soweit und so schnell runter gekühlt. Man muss auch bedenken, dass das Wasser im Gegensatz zum Ethanol nicht verbrennt und entsprechend auch keinen Sauerstoff entzieht. Wenn du das gleiche mit E85 bewirken willst, würde das Gemisch nicht mehr Zündfähig sein.

Ja eben, Wasser brennt nicht. Es senkt die Brennraumtemperatur und den ganzen Prozess.
Ethanol entzieht auch keinen Sauerstoff - es bringt sogar welchen mit (deswegen niedrigeres AFR), aber am Ende muss du das AFR halt wieder anpassen weil du zusätzlichen Sprit reinbringst. Nun kann man natürlich sagen es senkt die Ansauglufttemperatur, aber das muss man messen um zu schauen ob sich der Effekt aufhebt.
Ich hab mal einen Vergleich in den SAE Papers gefunden, da hieß es 7° MAT bei Benzin sind wie 87° MAT bei E85 - genauen Zahlenwert kann ich nochmal raussuchen.

Ich will nicht sagen das es nichts bringt aber die meistens WAES pusten konstant das Gemisch/Wasser rein. Ich finde das unvorteilhaft.

Da Ethanol verbrennt, verbrennt es natürlich auch Sauerstoff. Um auf den gleichen AFR zu kommen, also dass die Kiste nicht abmagert, muss natürlich eine Mehrmenge rein gekippt werden (ich sag nur Brennwert). Durch das generell erhöhte Volumen, hat man dann eine etwas bessere Kühlung. Kippt man aber noch mehr rein, hat man das gleiche Problem wie beim Benzin, wenn du die Kiste überfettes um damit Kühlwirkung zu erreichen.

Teure WAES haben einen Controller, der eingestellt wird und anhand z.b. vom Ladedruck einspritzt. Mit einer MS wie du ja weißt, ist da auch noch einiges möglich.

Zitat von rAcHe kLoS

Da Ethanol verbrennt, verbrennt es natürlich auch Sauerstoff.

Kann es doch

Zitat

Um auf den gleichen AFR zu kommen, also dass die Kiste nicht abmagert, muss natürlich eine Mehrmenge rein gekippt werden (ich sag nur Brennwert).

Das die Dichte der Luft steigt (also Kühlwirkung optimal usw.) ist auch so eine Sache die man erst überprüfen muss
Also einfach zu sagen die Kiste magert ab halte ich nicht für richtig. Normal müsste man den Wagen abmagern und dann mit der Ethanol Dosierung wieder anfetten auf den Ausgangs Lambdawert.
Dabei dürfte sich der reale Effekt am Besten sehen lassen. Zündwinkelvariation kommt noch dazu...
Gibt ja paar Spezialisten die mit WAES weniger Leistung haben als ohne...

Zitat

Durch das generell erhöhte Volumen, hat man dann eine etwas bessere Kühlung. Kippt man aber noch mehr rein, hat man das gleiche Problem wie beim Benzin, wenn du die Kiste überfettes um damit Kühlwirkung zu erreichen.

Jo, aber die Ethalpie... die macht viel aus. Die Füllung das Zylinder wird bei E85 Betrieb schon allein deswegen größer.

Zitat

Teure WAES haben einen Controller, der eingestellt wird und anhand z.b. vom Ladedruck einspritzt. Mit einer MS wie du ja weißt, ist da auch noch einiges möglich.

Die Controller schicken nur ein PWM Signal an die Pumpe und ändern die Förderleistung. Meine Meinung nach ist das nix gescheites, für das Geld.
Stephan hatte mal ne Kaltstartdüse genommen, diese über Druckschalter (kennen wir ja :D) mit der WAES Pumpe angeschlossen - geht seit Jahren so.
Nun ist halt die Frage ob man es auch Takten kann - sicherlich und wie man den Druck vor der Düse konstant hält. Wenn da 10 Bar anliegen und durch die Pumpe das dauernd schwankt hat man auch nix gewonnen...

Also wenn du ne WAES nehmen willst und dir Spiritus aus dem Supermarkt nix ist kannst du auch E85 oder andere Schnapps nehmen. Hauptsache der Spaß brennt und hat viel Alkohol bei.
Bei irgendwelche "komischen" Sachen würd ich darauf achten das die Leitungen sich nicht auflösen.

BTW: Samstag Abend etwas "Alkohol Einspritzung" in Pleißa? Was trinkste? Rum? Bier? Irgendwas abartiges?

Zitat

Das die Dichte der Luft steigt (also Kühlwirkung optimal usw.) ist auch so eine Sache die man erst überprüfen muss
Also einfach zu sagen die Kiste magert ab halte ich nicht für richtig. Normal müsste man den Wagen abmagern und dann mit der Ethanol Dosierung wieder anfetten auf den Ausgangs Lambdawert.
Dabei dürfte sich der reale Effekt am Besten sehen lassen. Zündwinkelvariation kommt noch dazu...
Gibt ja paar Spezialisten die mit WAES weniger Leistung haben als ohne...

Meinst du wirklich, ich wüsste das mittlerweile als E85 Fahrer nicht? Die Kiste magert ab, wenn du E85 rein kippst und die gleiche Einspritzzeit bei behältst. Warum ist doch klar, weniger Brennwert und demnach auch mehr Sauerstoff der übrig bleibt.

Natürlich kann ich nicht unbegrenzt einfach Wasser in die Mühle kippen, irgendwann verbrennt dann auch der Kraftstoff nicht mehr sauber wenn ich die Zylinder mit Wasser flute

Zitat

Jo, aber die Ethalpie... die macht viel aus. Die Füllung das Zylinder wird bei E85 Betrieb schon allein deswegen größer.

Klar wird die größer, deswegen kann man mit E85 auch durchaus mehr Leistung heraus holen, trotz geringerem Brennwert und ohne dass die Suppe aus dem Auspuff läuft.

Zitat

Die Controller schicken nur ein PWM Signal an die Pumpe und ändern die Förderleistung. Meine Meinung nach ist das nix gescheites, für das Geld.
Stephan hatte mal ne Kaltstartdüse genommen, diese über Druckschalter (kennen wir ja :D) mit der WAES Pumpe angeschlossen - geht seit Jahren so.

Ein stumpfes einschalten bei einem Schwellwert ist natürlich besser, als eine Ladedruckabhängige Flussregulierung via PWM. Ich kenne übrigens Teile, die nicht die Pumpe, sondern das Ventil takten.

Zitat

BTW: Samstag Abend etwas "Alkohol Einspritzung" in Pleißa? Was trinkste? Rum? Bier? Irgendwas abartiges?

Wenn überhaupt nur Bier

Ja wenn er einfach so auf E85 umstellt ohne Anpassung aber er hat ja ne Kdfi soweit ich weiß.
Und E85 kann er dennoch in die WAES kippen.

Welche Takten auch?

z.b.
http://www.aquamist.co.uk/cp/H3.html

die sind auch mit nem extra einspritzventil

Ich muss schon sagen das das Teil um eineiges besser aussieht wie meine Snow "stage 1"....

Aber dafür hatte ich die für knapp 80$ ergattert(neu)...wills eigentlich nur mal getestet haben ob und wieviel es bringt.

Dafür brauche ich auch nen Abgastemperatur messer,taugen die billigen bei ebay..??